Підкасти

Життя чорних тюдорів: Інтерв’ю з Мірандою Кауфманн

Життя чорних тюдорів: Інтерв’ю з Мірандою Кауфманн


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Життя чорних тюдорів: Інтерв’ю з Мірандою Кауфманн

Наталі Андерсон

Нова книга Міранди Кауфманн,Чорні Тюдори, досліджує життя африканців у світі Тудора та Стюарта, Англія. У ньому вона простежує шляхи десяти осіб, чиї місця в суспільстві варіювались від придворного трубача до домашнього портьє; матрос до шовкового ткача; Африканський принц повією. Книга кидає виклик давнім уявленням про те, як виглядало життя в Англії шістнадцятого та на початку XVII століття, та досліджує, як ці люди - і багато інших, як вони - жили, працювали, були одружені та поховані разом з іншими тюдорами. Нещодавно я мав можливість поговорити з доктором Кауфманном про її дослідження.

Наталі Андерсон: Почнемо з самого початку. Яким був генезис цього дослідження?

Міранда Кауфманн: Я навчався на останньому курсі [в якості студента] в Оксфорді, і мені довелося думати, що робити для магістратури та доктора. Я був на лекції, і вони згадали, що Тюдори почали торгувати в Африці в середині ХVІ століття, що було для мене новим. Я почав дивуватися, що зробили моряки Тюдорів з африканців, з якими вони стикалисянавпаки. Потім, коли я почав читати навколо, я знайшов посилання на те, що насправді є африканці в Тудорі, що в Англії, про що я й гадки не мав. Отже, я просто хотів дізнатись більше і почав їх шукати, бо, здається, про це мало писали.

NA:Тож у дослідженні був розрив. Це те, що спочатку зацікавило вас цим періодом часу та предметною областю, чи це те, чим ви раніше цікавились?

МК: Ну, я думаю, я б дуже любив Тюдорів з початкової школи, насправді. Я думаю, напевно, як і більшість людей, це була драма королівської родини і те, що вони задумали, але потім я зацікавився широким суспільством.

NA: І книга справді трохи перевертає Стюарта, але, можливо, назва „Тюдори” є більш придатною для продажу чи швидше знайомою людям і викликає певні образи?

МК: Так, я піднімав це зі своїм редактором - чи важливо, що деякі з них трохи Стюарт? Технічно вони могли народитися в період Тюдорів. І мій редактор був дуже зацікавлений у назвіЧорні Тюдори.

NA: Щойно ви розпочали цей проект, з чого почали своє дослідження?

МК: Я зв’язався з цією організацією, що називається Асоціація чорношкірих та азіатських досліджень, тому що один з їх членів написав статтю дляІсторія сьогодні коротко розповідаючи про чорношкірих людей в тудорській Англії, але тут не було жодних виносок. Тож я сказав: «Чи можу я отримати ваші виноски? Звідки ти все це взяв? ’. І [автор] був справді корисним і направив мене в правильному напрямку, тому що вони збирали інформацію про [тему]. Тож це було моєю відправною точкою. Одним із найбільших джерел є реєстри парафій, і вони почали неофіційно збирати деякі парафіяльні реєстри, тому у мене вони були своєрідними списками, і я повернувся до парафій і знайшов там більше, а також почав шукати південні порти - місця, де вони могли опинитися. І коли люди дізнались, що я шукав, інші історики іноді надсилали мені речі. І я пішов до Національного архіву і розпочав пошук у їхній базі даних.

NA: І ви потрапили в такий захоплюючий спектр людей. Як ви обрали десятьох людей, які опинились у книзі?

МК: Це були ті, про які мені вдалося дізнатись найбільше. Тому що іноді, наприклад, у парафіяльному реєстрі написано лише щось на кшталт: «Похований Джон, чорношкірий амур», і тоді про них більше нічого не дізнаєшся. Тож ті, що містяться в книзі, ми знаємо більше. Джон Бланк [трубач при дворі Генріха VIII] фігурує в рахунках і записах королівських домогосподарств, тож ми дізнаємось про нього там більше. Для Мері Філліс [марокканської наверненої] є цей довгий хрестильний запис, який дуже детально описується в книгах меморандумів парафіяльного парафіяни; [є] довгий звіт про її хрещення з набагато більше подробиць про її життя. Крім того, чимало з них виступають у судових справах як свідки, тож з цими ти також можеш отримати трохи більше історії.

NA: Якби ви могли вибрати, з ким із десяти людей ви б найбільше хотіли зустрітися?

МК: О, хм, я думаю, або Дієго [моряк], або Дедері Джакуа [принц]. Давайте підемо за Дієго, бо він мав стільки хороших історій; наче є дивовижна історія про його подорож по всьому світу з [сером Френсісом] Дрейком.

NA: З усіма різними представленими професіями - у вас є трубач, у випадку Джона Бланка, або водолаз, або ткач шовку, або повія, або мариніст - куди ви йдете, щоб знайти різні записи для кожного з цих людей?

МК: Ну, Джон Бланк з'являється в казначейських документах, [які включають] записи про його виплату та різні його клопотання. Це все в Національному архіві в Кью. Жак Френсіс [підводний водолаз] фігурує у справах адміралтейства вищого суду. Дієго з'являється в платіжних звітах того періоду, а також у деяких іспанських записах, де іспанські чиновники повідомляють про те, що робив Дрейк на узбережжі Південної Америки. Едвард Сворті [вантажник] фігурує у судовій фірмі "Зоряної палати". Розумний Блекман [ткач шовку] є у реєстрі парафій у Саутворку. Мері Філліс, як я вже говорив, є у книзі парафіяльних меморандумів. Дедері Джакуа знову має детальну інформацію про хрещення, і я також знайшов його в пізнішому листі Ост-Індської компанії. Хто ще є у нас? Джон Ентоні [моряк] пише дві петиції до таємної ради, тому він у Державних документах. Ен Коббі [повія] бере участь у Вестмінстерських сесіях. А для Каттелени [незалежної самотньої жінки] ми маємо опис її товарів.

NA: Чи було тоді складним завдання створити цілу книгу навколо цих відносно фрагментарних записів? Ви доповнюєте кожен розділ більш широким історичним контекстом та інформацією, яка допомагає викласти речі, коли у вас немає багато подробиць про одну особу.

МК: Так! Поміщення їхнього життя в контекст того, що відбувалося в суспільстві на той час, дає нам більше розуміння того, що означало бути повією, сурмачем чи моряком - це допомагає показати нам, що відбувається.

NA: Мене також дуже цікавило, що надихнуло ваш пристрій відкрити кожен розділ маленькою вигаданою віньєткою про кожного «персонажа». Як ви придумали цю ідею?

МК: Я зараз насправді не знаю. Це був такий довгий час, що все це було в генезі. Я думаю, що це ще одна наша функція, коли ми не знаємо про них так багато, як хотіли б, тому я подумав, що це інший спосіб дослідити, яким було їхнє життя, і просто втягнути читача в цю главу та залучити читача - змусіть їх задавати питання та намагатися уявити, яким було їхнє життя.

NA: Вам було легко чи весело отримати доступ до їхніх голосів і уявити, про що вони могли б насправді думати чи звучати, а не просто читати клінічні історичні записи - щоб спробувати трохи вникнути в їх голови?

МК: Так, це була цікава вправа. Йшлося про спробу придумати момент у їхньому житті, який був би, можливо, найбільш хвилюючим моментом або найдраматичнішим моментом. Щоб спробувати залучити читача. Мені дуже сподобалось це вправу.

NA: Мені це теж сподобалось, як спосіб залучити вас до глави.

МК: О, деяким людям це не подобається. Кілька рецензентів сказали, що їм це зовсім не сподобалось.

NA: Це просто змусило мене задуматися: «Я би хотів, щоб хтось написав якусь історичну фантастику, щоб піти разом із цією книгою».

МК: Було б чудово, якби це надихнуло якусь історичну фантастику!

NA: Ви кілька разів підкреслюєте, наскільки це чиясь релігія, аніж колір шкіри, що впливає на те, наскільки вони прийняті чи інтегровані в англійське тудорське суспільство.

МК: Я думаю, що це пов’язано з [тим фактом, що] це було саме таке високорелігійне суспільство. Вони щойно пройшли Реформацію, а релігія була настільки важливою для людей. Якщо поглянути на те, як вони говорять про католиків, і на те, що католики на той час карались згідно із законодавством. Я думаю, що [релігія] була лише важливішим розрізнювачем.

NA: Чи це могло бути частково і тому, що, як ви вже згадували, реєстри парафій є одним із найкраще збережених і рясних джерел, тож ви, швидше за все, знайдете записи, пов’язані з релігією, пов’язаною з чорними тюдорами?

МК: Я вважаю. Я маю на увазі, що парафіяльні реєстри були справді хорошим способом продемонструвати кількість африканців, які були тут. Що стосується цифр, саме звідси береться багато [доказів] і наскільки ми знаємо, що ці люди були тут. Але я припускаю, що це означає, що ви частіше думаєте про них з точки зору того, були вони християнами чи ні. Але тоді я також думаю, що коли вони з’являються перед судом, вони повинні бути християнами, щоб давати свідчення.

NA: Яку аудиторію ви намагалися охопити цією книгою?

МК: Максимально широкий. Безумовно, поза академічною аудиторією. Я хотів зробити його доступним для загальноосвіченого читача. Будь-хто! Тому що я думаю, що важливо змусити читати широке коло людей і вийти за рамки науковців.

NA: Як ви вважаєте, чи є користь чи цінність подолання розриву між "популярною історією" та "академічною історією"? Тому що це прекрасно потрапляє між ними.

МК: Так. Дослідження та вихідний матеріал стали результатом мого академічного ступеня кандидата наук, але я хотів перевести його на більш доступну та цікаву історію, яка охопила б більше людей. Але я думаю, що важливо, навіть якщо ви пишете популярну книгу, переконатися, що дослідження, яке стоїть за нею, є академічним.

NA: Як ви сподіваєтесь, що він може бути використаний у майбутньому?

МК: Ну, як я вже сказав, я думаю, було б чудово, якби це надихнуло на деякі історичні романи. Але також було б чудово, якби історики взялися за це, можливо, не погодились з якимось із них або провели ще якесь розслідування. Думаю, у міру того, як вихідний матеріал для ранньомодерного періоду стає доступнішим, якщо все більше і більше речей транскрибується або оцифровується, тоді можна буде знайти ще більше інформації про чорних Тюдорів за допомогою пошуку слів та подібного, чого не можна робити на даний момент. Багато разів, якщо ви виявляєте когось у протоколі суду чи щось інше, щастя, що ви знайшли саме цю справу, оскільки немає можливості, щоб ви змогли її знайти [навмисно]. Записи в суді, як правило, каталогізуються за іменами прокурора та підсудного, тому, якщо один із них не був африканцем, ви не знали б, що у справі був африканський свідок. Наприклад, з Едвардом Сворті, йому просто пощастило, що його заява була подана окремо та відокремлена від решти протоколів справи, і тому, коли я шукав "негр" у пошуковій системі в Національному архіві, це з'явилося , бо це був його псевдонім. Але це була просто німа удача, насправді. Тоді як якщо все було оцифровано, то ви могли б просто шукати „blackamoor” або що завгодно, і воно з’явилося б, тож ви змогли б знайти ще більше.

Ще одна річ, яку я хотів би бачити з цим, - це те, що я хотів би, щоб її читали історики літератури - люди, що вивчають літературу того часу, - бо я думаю, що про расу було написано досить багато в ранній сучасний період без будь-яких посилань на справжніх африканців, які жили в Англії. Знаєте, вони пишуть на основі тогочасної літератури, але без особливих посилань на історію. Тож було б добре, якби вони взяли те, що я знайшов, наступного разу, коли вони проаналізуютьОтелло.

NA: Що ви сказали про реакцію на книгу та її популярність, адже це зроблено дуже добре. Ви очікували, що він злетить як раніше?

МК: Ні - я маю на увазі, це було розглянуто у всіх основних роботах і розглянуто дуже позитивно. І я не був впевнений, що його взагалі де-небудь переглянуть, тому я думаю, що рекламний відділ [видавця] OneWorld зробив справді добре. Але, очевидно, це заінтриговано людей, адже це щось дещо нове в цьому періоді. Є багато людей, які люблять період Тюдорів, тому я сподіваюся, що я спонукав деяких із них подумати про щось інше про цей період.

NA: Чи вважаєте ви, що книга вийшла також у досить давній час - не просто пов’язана з більш широкими дискусіями, які зараз відбуваються щодо імміграції, але навіть з дискусіями у самому світі медієвістики? Це досить добре підходить для багатьох поточних дискусій щодо концепції середньовічного та ранньомодерного світу як ізольованого, і це є гарним дослідженням, що показує його як цілком глобальний, насправді.

МК: Я намагався внести певний внесок у дискусію щодо імміграції. Я думаю, що багато людей припускають, що імміграція - це сучасне явище, і я хочу показати, що у нас протягом століть були різноманітні іммігранти. Багато матеріалів, написаних про період Тюдорів, стають досить замкнутими. Багато з цього базується навколо королівського двору та релігійних змагань, що, можливо, призводить вас на континент, але якщо це не тільки Англія, то це лише Англія та Європа, не виходячи за межі. І насправді глобальні проблеми вже були [присутні]. Ви читаєте про [іспанську] армаду, і ви знаєте про навколишнє плавання Дрейка [земної кулі], але ви не читаєте про всі інші набіги, які він здійснив на Кариби, і про більш широкий вплив цього.

NA: Чи плануєте Ви як-небудь розвивати дослідження далі?

МК: Думаю, я сказав усе, що мені зараз потрібно сказати про чорних Тюдорів. Я живу з цим давно.

NA: Ну, здається, це вже надихнуло деякі справді чудові спіни. Як проект Джона Бланка.

МК: О, це чудовий проект. Майкла [Охаджуру] справді надихнув Джон Бланк - майже одержимий - і він доручив усім цим художникам намалювати його портрети, поети писали вірші, а музиканти писали музику. Це справді чудово. Ми провели вечір у Британській бібліотеці, де всі ці люди виступали або говорили про своє мистецтво. Першого грудня в Коледжі зброї відбувається ще одна подія. Це був справді надихаючий вечір, і було дійсно чудово бачити, куди все це дійшло.

NA: Чи був у вас улюблений дослідницький момент - один із тих моментів зв’язку чи прориву в бібліотеці чи архіві?

МК: Можливо, одне з найдраматичніших вражень для мене було на початку моїх досліджень, коли я зайшов до Національного архіву, і я поспілкувався з архівістом і сказав: "Це те, що я шукаю", і вони сказали: "О , ви нічого про це тут не знайдете '. Отже, я зайшов у пошукову систему і почав вводити різні пошукові терміни за періодом Тюдора, і одним із результатів було це висловлювання «Едварда Сворті, псевдонім негра» у цій судовій справі. Коли я підтягнув його, я не міг це добре прочитати, але одне слово, яке мені вискочило, було «збитим». І я припустив, що саме його збивають, а не збивають, і тому минув досить мить, коли я встиг прочитати документ і зрозумів, що Едвард Сворті був тим, хто тримав палицю, а не збивав її. Це перевертає його з ніг на голову - всі припущення, які ви робите щодо того, що відбувалося. Це, мабуть, було моє перше уявлення про те, що історія буде відрізнятися від того, що можна було подумати.

NA: Моє останнє запитання: чи є у вас рекомендації для читання людям, які хотіли б піти звідси та дізнатись трохи більше про цю тему.

МК: На цю тему було написано ще пару книг, переважно академічних. Є книга, заснована на конференції,Чорношкірі африканці в Європі Відродження - Я не погоджуюся з усім, що вони говорять, але це добре. Якщо вони хочуть стежити за історією африканців в Англії до сучасного періоду, є книга, що називаєтьсяЗалишатися владою: історія чорношкірих людей у ​​Великобританії Пітером Фрайером, який був написаний 30 років тому, але він все ще чудовий. Або там також Девід ОлусогаЧорні та британські.


Доктор Міранда Кауфманн - старший науковий співробітник Інституту досліджень Співдружності, який є частиною Школи перспективних досліджень Лондонського університету. Її книга, Чорні Тюдори, доступна зараз, а її майбутні бесіди можна знайти на її веб-сайті.

Слідкуйте за Наталі у Twitter: @DrMcAnderson


Перегляньте відео: Генрих 8 Тюдор - король Англии. Часть 12. Рассказывает историк Наталия Ивановна Басовская. (Липень 2022).


Коментарі:

  1. Jenny-Lee

    What necessary phrase ... Great, an excellent idea

  2. Vogar

    I can not decide.



Напишіть повідомлення